Söder: „Jeder Angriff auf einen Juden ist ein Angriff auf mich“ | Talk 60 mit Melody Sucharewicz

00:00:02: Wie stehen Sie?

00:00:03: Dazu bestehen sie?

00:00:04: zu

00:00:04: diesem Krieg.

00:00:05: Der Ausgangspunkt für die ganze Entwicklung ist in keinem Fall Israel, das war die Hamas, es war Hezbollah und natürlich der Iran.

00:00:15: Der Iran ist der Hauptschuldige an dem gesamten Konflikt im Nahen Ost, meine sehr verehrten Damen und Herren!

00:00:20: Für mich ist ganz klar – Es gibt ein Schutzversprechen für jüdisches Leben und in Bayern dafür stehe ich zunächst mehr ein.

00:00:28: Jeder der jüdisches Leben herausfordert, fordert den gesamten Freistaat Bayern heraus und wir werden uns da gegen jeden der das Versuch mit aller Macht so wehrsetzen.

00:00:39: Aber Israel – und die Verbindung zu Israel ist übrigens nicht nur eine historische, sondern auch eine demokratische!

00:00:46: Natürlich ist Israel die Demokratie nahe Osten, die unsere Werte von Freiheit und Menschlichkeit treibt.

00:00:54: Und ich bin jemand, der zur Israel sehr eng steht und der das jüdische Leben verteidigen wird.

00:01:04: Und zwar mit aller Kraft und aller Entschlossene.

00:01:08: Auf dieses Versprechen dürfen Sie vertrauen, wir sind alles ein gemeinschaftliches Volk.

00:01:14: Sind sie Bayer-und

00:01:16: Tionist?

00:01:18: Vielen Dank Michael Rimmel!

00:01:19: Das war eine wundervolle Einführung in einem hoffentlich wirklich spannendes Event.

00:01:26: Danke an die Konrad-Adenauer Stiftung für die tolle Zusammenarbeit, danke auch an die Landdeckerstiftung.

00:01:32: Ich freue mich sehr heute hier den Ministerpräsidenten des Freistaats Bayerns und meine Heimat zu begrüßen Markus Söder.

00:01:44: Herzlich willkommen!

00:01:56: An Sie, liebe Gäste!

00:01:57: Der Saal ist voll.

00:01:58: Zwei Reihen wurden bereits hinzugestellt.

00:02:00: hier sind froh auch eine dritte noch hinzuzustellen für das nächste und übernächste Mal Wenn wir über Deutschland und Israel sprechen.

00:02:12: heute fangen wir am allerbesten bei Franz-Josef Strauss an.

00:02:18: Warum?

00:02:20: Nach der Staatsgründung war Israel verbundbar.

00:02:26: Es wurde bedroht durch seine Nachbarn.

00:02:28: Die europäischen Staaten waren sehr zurückhaltend, nicht zurückhaltender war Franz Josef Strauß der damals den Staat mit Waffenlieferungen unterstützt hat und zwar gegen den politischen Willen vieler andere hat er sich durchgesetzt.

00:02:46: Und eben diese Durchsetzungskraft gehört wohl bis heute zur politischen DNA Der CSU und gehört bis heute auch zu den besonderen Beziehungen zwischen Bayern und Israel.

00:03:00: Als erstes Bundesland hat Bayern, im Jahr war es bereits neunzehntin, eine Repräsentanz in Israel gegründet.

00:03:08: Es wurde sehr rasch zum größten Auslandsbüro Bayerns.

00:03:13: Im Austausch beider Länder dominieren Hightech-Startups Forschung, Cybersecurity, Sicherheitssysteme UND auch seit Neuestem.

00:03:27: Die allererste Außenstelle von Yad Vashem kommt nach Bayern, kommt nach München und das ist der Moment zu sagen Masaltov.

00:03:40: lieber Herr Ministerpräsident herzlichen Glückwunsch!

00:03:43: Und ich finde es verdient einen sehr kräftigen und herzhaften Applaus.

00:03:58: was das genau bedeutet für Bayern und auch für sie persönlich besprechen wir natürlich noch Und nur so viel.

00:04:06: Ich erinnere mich und dann höre ich auf zu sprechen, und dann haben Sie das Wort!

00:04:11: Ich erinnere mich in unsere erste Begegnung vor vielen, vielen Jahren – vor circa zwanzig Jahren – in Jerusalem.

00:04:17: Die waren damals Europaminister.

00:04:20: Wir sprachen über den Iran.

00:04:23: Und sie fragt mich ob ich glaube dass es zu einem Angriff kommt seitens Israel gegen das iranische Atomprogramm?

00:04:32: Fast-forward, zwanzig Jahre später ist es nun passiert.

00:04:40: Und meine erste Frage an Sie – wie stehen sie dazu?

00:04:44: Wie stehen Sie zu diesem Krieg?

00:04:47: Ich fange mal so an und zunächst erstmal vielen Dank für die Einladung an die Ardenaustiftung als ehemaliges Stipendiat mit dem Sonnefreude sich dann auch da sein kann bei der Ardenausstiftung.

00:04:58: Tatsächlich kennen wir uns jetzt seit dem Jahr.

00:05:00: Das war meine erste offizielle Reise nach Israel als Europaminister.

00:05:04: Da haben wir uns kennengelernt, schon damals so wie heute.

00:05:07: extrem beeindruckend auch von der Klarheit der Position und auch vom Argumentationskraft.

00:05:14: Ich selber darf sagen dass ich nicht nur damit Sie es zur Einordnung haben jetzt in einer Tradition stehe die tatsächlich so beschrieben wurde wie sie es gesagt haben.

00:05:23: seit Franz Josef Strauss hat CSU in Bayern dann eine sehr klare Position.

00:05:29: Die heißt pro jüdisches leben heißt ein nie wieder, was die Shoah betrifft aber auch Bekenntnis zum Staat Israel und ich empfinde das persönlich genauso.

00:05:40: Für uns ist es so dass das doch Teil unserer Staatsressung ist und deswegen bedeutet wenn man über das gestern spricht auch das morgens so zu gestalten.

00:05:52: Ich komme aus Nondag und in Nondark ist die Stadt der Reichsparteitage gewesen bis heute das größtehaltende Assemble.

00:05:59: Und wenn man sich als junger Mensch damit das erste Mal beschäftigt, dann kommt man zu dem Punkt wo man unglaublich entsetzt ist was im Namen eines Volkes passiert ist und mit welcher Brutalität Maschinalität, mit welche Ideologie Leben Familien Menschen ausgelöscht zerstört wurden und zwar nicht einfach in Rausch sondern mit Bewusstsein.

00:06:24: Und daraus hat sich für mich sehr sehr früh auch eine politische Emanzipation ergeben.

00:06:30: Das darf nicht nur nicht wieder passieren, es darf auch nicht nur ein Anfängen wieder passieren und es gibt auch keine Toleranz dabei!

00:06:39: Ich habe das immer als unglaubliches Geschenk empfunden wenn ich auch in München mit Frau Knoblauch und vielen anderen rede.

00:06:47: Ich weiß nicht ob ich es zustande gebracht hätte, wenn meine Familie Dinge passiert werden, wenn ich selber so behandelt worden wäre, ob ich die Kraft gefunden hätte zu vergeben oder zumindest erneuernfangt zu wagen.

00:07:02: Das finde ich als ein unglaubliches Geschenk und das Geld gilt bis heute, deswegen sage ich vorne weg.

00:07:08: für mich ist ganz klar es gibt einen Schutzversprechen für jüdisches Leben und in Bayern dafür stehe ich zunächst mehr ein.

00:07:16: jeder der jüdisches leben herausfordert fordert den gesamten freistaat bayern heraus.

00:07:21: wir werden uns dagegen jedem der das versucht mit aller macht zur wehr setzen.

00:07:26: Das zweite, häufig kommt der beginnende Antisemitismus, den es ja schon länger wieder gibt.

00:07:43: Gern in der Form von Antizionismus und Anti-Israel zum Tragen.

00:07:48: Natürlich darf man israelische Politik kritisieren – das tut der Israel selber!

00:07:53: Es gibt ja in Israel muntere Diskussionen rauf und runter und Regierungen haben auch schon gewechselt.

00:08:01: Teil oder Verlinger der Amt einer Regierung zunächst.

00:08:05: Aber Israel und die Verbindung zu Israel ist übrigens nicht nur eine historische, so ist auch eine demokratische.

00:08:12: Natürlich ist Israel – die Demokratie nahen Osten!

00:08:16: Die unsere Werte von Freiheit und Mensch recht natürlich teils hoch.

00:08:20: Wie ist jetzt diese Kriegssituation zu bewerten?

00:08:22: Also ich habe vorher kurz nach dem Überfall und das ist der Ausgangspunkt für alles.

00:08:33: Also jeder, der heute über das jetzt redet muss auch das sehen was war.

00:08:40: Mein Gefühl war wir waren alle entsetzt und geschockt.

00:08:44: wie kann so etwas passieren?

00:08:46: Wie können die mit Moped rüberfahren?

00:08:48: Wie dronen aus dem Baumarkt die israelischen Sperranlagen überwinden?

00:08:53: Sie sprechen

00:08:54: vor dem sechsten Oktober.

00:08:56: Überfall ja!

00:08:56: Der Hammer ist auf... Es gab einige sehr wirklich spannende Dekommunitationen danach wie junge Leute reagiert haben bei dem einen Musikfestival.

00:09:06: Ach, jetzt ist der Raketenalarm... naja das ist bald wieder vorbei!

00:09:11: Es war ihm nicht vorbei und die sind viele gestorben.

00:09:14: Diese Brutalität, die dann durch die Geiselnahme sich fortgesetzt hat, dass entwürdigende und übele Verhalten auch gegenüber den Geisel, die lange Geislenahme, haben doch nur eins gezeigt und es muss man einfach mal sehen.

00:09:27: Der Ausgangspunkt für die ganze Entwicklung Das war Hisbollah und das waren natürlich der Iran.

00:09:36: Der Iran ist der Hauptschuldige an dem gesamten Konflikt im Nahen Osten, meine sehr verehrten Damen und Herren.

00:09:46: Ich habe danach mich mit auch den israelischen Botschafter unterhalten die ich sehr schätzte.

00:09:51: ein sehr gepflegtes und offenes Wort führt für Diplomaten man mal sehr deutlich wenn ich das sagen darf aber auch sehr ehrlich und deswegen glaubwürdig wirkt.

00:09:59: Und ich hab damals gesagt was ist los?

00:10:01: Wir hatten alles so.

00:10:02: wegen die Sorge kann sich Israel überhaupt noch verteidigen Und er hat dann sehr klar gemacht, dass wir uns verteidigen werden und das ist der größte Verlust an Menschen und Leben seit dem Zweiten Weltkrieg.

00:10:15: Das wird immer unterschätzt!

00:10:17: Ich selber habe mir das übrigens angesehen – ich war in kürzester Zeit da – und wenn man das mal anschaut wie in den Kipputzen die ja jetzt nicht im Westjordanland geht es ein bisschen taffer zu von der Einstellung her.

00:10:33: Ich habe einen Raum gesehen, dort stand eine israelisch-palästinensische Flagge.

00:10:39: Das war eine Familie die sich um Aussöhnung bemüht und überles Blut.

00:10:48: Es wurden Behinderte erschossen und umgebracht Kinder getötet Und zwar auch solche Familien, die eben bewusst eher für ein Gespräch waren und für eine Gemeinschaftlichkeit Und dass man da nicht einfach sagen kann, auch schwamm drüber.

00:11:03: Das ist jetzt mal nicht so und das man dann auch immer wie bei uns gern in Europa ganz von der Entfernung aus überredet.

00:11:11: Also ich erlebe was bei uns manchmal zu Ärger führt kleinste Entscheidungen wo sich Leute herausgefordert fühlen und deswegen Wüten sind oder sich das Recht rausnehmen alles Mögliche zu beleidigen.

00:11:22: Ich möchte mal wissen ob viele von uns wirklich diese Kraft hätten, so lange unter einer solchen Bedrohung oder so einem Druck dann doch so stark zu sein wie das israelische Volk.

00:11:34: Und deswegen nötigen wir das zunächst mal immer ganz großen Respekt ab und auch Solidarität mit jüdischem Leben in Deutschland aber eben auch mit Israel.

00:11:42: meine sehr verehrte Damen und Herren.

00:11:46: Der Krieg jetzt hat um den Abschließenden weiterführend für die nächsten Fragen.

00:11:56: Ich war dann wiederum sehr beeindruckt und ich habe auch irgendwie das Verständnis dafür, dass man dann konsequent bleibt.

00:12:03: Auch wenn es schwer ist!

00:12:05: Und Liesbollah ist nicht ganz zerstört aber sie ist sehr stark zerstörd.

00:12:11: Die Hamas ist leider nicht ganz zerstört, aber sie sehr zu stark zerstört.

00:12:15: Und der Iran – und das sei einfach nochmal gesagt – ich verstehe alle Sorgen... ...und auf diese Situation vor allem im gesamten Raum in den Ostbereich verstehe auch nicht jede taktische Entscheidung, die getroffen wird.

00:12:34: Und ob jeder Angriff auch richtig ist muss ich auch gar nicht bewerten.

00:12:38: Stellen Sie weil mir auch der Operationsübersicht fehlt.

00:12:42: und wie das mit den Amerikanern zusammenläuft kann ich mich auch sehr munter vorstellen insbesondere weil auch die amerikanischen Entscheidungen von einer gewissen Spontanität hergeprägt sind.

00:12:52: ein anderes Konzept derzeit um es so diplomatisch bemöglichen diesen Podcast hier zu sagen Ich bin an sich auch sehr proamerikanisch, auch wenn einem das nicht immer jeden Tag total erleichtert wird da mit voller Freude Amerika gutzufinden.

00:13:08: Egal?

00:13:09: Das muss ich nicht!

00:13:10: Aber ich muss ein Grundverständnis haben.

00:13:12: und wenn ich sehe wie der Iran mit seinem eigenen Volk umgeht... ...wie da Todesurteile gefällt werden.

00:13:19: Der Start mit den meisten Todes- urteilen der Welt.

00:13:23: Mit welcher Brutalität Freiheit Menschenrechte Gleichberechtigung getreten werden Wenn ich sehe, wie bei uns gibt es dann absurde Demonstrationen.

00:13:34: Also bestimmte Gruppen haben gesagt ja vor Free Palestine und was weiß ich dafür?

00:13:41: Da denken wir so.

00:13:42: glauben wirklich also manche Leute die hier demonstrieren dass sie das im Iran machen könnten oder mit der Hamas könnten.

00:13:49: und deswegen bleibe ich dabei.

00:13:51: Noch einmal, nicht jedes Detail und jeden einzelnen taktischen Moment kann ich unterstützen.

00:13:56: Natürlich sind wir für Humanität, natürlich sind wir der Meinung das ist uns lieber als wenn der Krieg endet und wenn so schnell wie möglich andere Verhältnisse sind und wenn Menschen geholfen werden ist da alles keine Frage.

00:14:06: aber es führt nicht dazu dass sich die grundsätzliche Legitimation des Staates Israel infrage stellt.

00:14:12: Es führt schon gleich gar nicht dazu Dass ich sowas unterstütze was manche machen mit ESC-Ausschluss von Israel.

00:14:19: Das finde ich unmöglich, weil der Schritt ist so wie kauft nicht bei.

00:14:25: Und ich werde deswegen auch alles dafür tun jedenfalls im Rahmen meiner Möglichkeiten in Deutschland klarzumachen dass es kein abruptes Ende oder ein Abbruch der Unterstützung Deutschlands für Israel geben wird.

00:14:36: Israel braucht auch in schweren Zeiten Unterstützung und nicht nur Belehreräumen.

00:14:43: Danke!

00:14:45: Danke, Herr Ministerpräsident.

00:14:46: Und es ist genau diese klare Haltung die auch in Israel sehr geschätzt wird.

00:14:52: Man erinnert sich daran wie schnell sie nach dem Glypten Oktober in der Tat nach Israel reisten.

00:14:58: Yad Vashem habe ich vorhin angesprochen und das ist kein Zufall dass es noch Bayern gekommen ist.

00:15:02: Es waren viele Bundesländer die sich dafür beworben haben aber es war in der tat das persönliche Engagement dass das funktioniert hat.

00:15:16: Und das Jahr war schon die erste Ausstelle in die Bundeshauptstadt, aber in die Landeshauptstadt München kommt und im Endeffekt auch die historische NS-Hauptstadt.

00:15:27: Das hat auch deswegen schön gepasst, wenn Sie mir glauben.

00:15:29: Ich hatte schon etwas zwei Jahre zuvor beeindruckt, dass die Europäische Rabbinerkonferenz entschieden hat, in Hauptsitz in München zu machen.

00:15:36: Es hat mich auch sehr gerührt, da muss ich ehrlich sagen, weil es ja nicht nur sozusagen die deutsche Bezug ist sondern ganz Europa...

00:15:42: Ist auch hier vertreten

00:15:44: heute?

00:15:44: Also wirklich ganz großartig.

00:15:46: freut uns sehr, als im Yad Vashem gesagt hat wir wollen das erste Mal eine Außenstelle machen und zwar nicht nur als Erinnerung sondern auch als Bildungs- und Gesprächsplattform.

00:15:55: Ich kann Ihnen sagen bei uns ist es so in Bayern Wir haben ja München Oberwein mit die größte jüdische Gemeinde in Deutschland.

00:16:02: Wir tun noch wahnsinnig viel dafür!

00:16:04: Wir renovieren, wir restaurieren, unterstützen beim Synagogenbau und zwar Nicht Irrigmo, sondern mitten in den Städten sind auch dabei bei all den entsprechenden Festtagen, sondern mir ist auch aufgefallen.

00:16:17: Es gab in Deutschland viele Demonstrationen.

00:16:19: Bei uns waren die Demonstationen tro jüdisches Leben immer größer als dagegen und wir waren auch oft da und dieses Bekenntnis gehört auch dazu.

00:16:33: und dann haben wir gesagt wie ein Yad Vashem sich dafür entscheidet warum nicht auch deswegen bei uns in diesem Wettbewerb auch lang gemacht, wenn ich das einfach so landen darf.

00:16:44: Und glaube ich haben einen sehr großartigen Ort gefunden dafür und es hat uns jetzt sehr gefreut.

00:16:48: Wir betrachten es als große Ehrenverpflichtung zugleich und wollen da Yad Vashem eine Möglichkeit bieten.

00:16:55: Das ist deswegen aus einem anderen Grund zu wichtig weil die Zeitzeugengeneration nicht unendlich lange da ist.

00:17:04: Die Zeitzeugen sind natürlich total beeindruckend!

00:17:07: Wer Zeitzeugengelebt hat, der ist geprägt.

00:17:13: Aber da die Zeitzeugungen dazu nicht mehr ebig in den nächsten dreißig Jahre, wenn man treibt es jetzt mal da ist.

00:17:19: Ist das umso wichtiger so Begegnungsstätten zu finden?

00:17:22: Um zu erklären und was es geht und was unser Motiv ist.

00:17:25: Und deswegen ist das uns eine große Ehre.

00:17:27: Das wird mit toller Geschichte freuen Sie.

00:17:32: Sie haben ja gerade auch die Situation der Iraner, des iranischen Volkes angesprochen.

00:17:38: Da ist es für viele Menschen im Nahen Osten einfach nur noch Kopfschütteln.

00:17:44: groß oder wie laut das Schweigen ist.

00:17:47: Teilweise auch in Europa über das, was diesen Menschen tagtäglich im Iran... passiert, sei es die vierzigtausend, die massakriert wurden bei den Protesten.

00:17:55: Sei es die ständigen Exekutionen.

00:17:57: und auch hier ist es so erfrischend ihre klare Haltung zu hören.

00:18:02: Und was mich sehr interessiert – ich erinnere mich bei der Sicherheitskonferenz war ja der Schaar von Reser Palavi hier und hat wirklich eine historische Menge an Exiliranern zusammen vereint die iranische Position und zwar in München.

00:18:18: Ich glaube, es waren nur vierhundertfünfzigtausend Menschen, die da zusammen kamen.

00:18:23: War das Zufall oder wissen die Iraner, dass sie sich auf Bayern verlassen können?

00:18:29: Zunächst mal war's eine große logistische Herausforderung der eine Münchner Sicherheitskonferenz zu organisieren mit Tausend Premierministern auf der einen Seite und dann haben wir eine Demo mit zweieinhalbzigtaussend ohne dass irgendwas passiert.

00:18:42: also alles friedlich da aber Polizei.

00:18:47: Also wir können in Bayern ist schon ganz

00:18:49: gut?

00:18:50: Nein, das kann man schon ganz Gut.

00:18:51: Es war ja auch so eine ganze Zeit schubb.

00:18:53: als Olaf Scholz Bundeskanzler wurde hat er damals auch sofort entschieden er will den G-Sieben-Gipfel wieder in Bayern machen.

00:18:59: aber ich habe gesagt Herr Bundeskantler es bedeutet für uns einen Riesenaufwand.

00:19:03: da wollen sie wirklich Sie hatten doch... Wann machen Sie denn Hamburg?

00:19:06: Da hatten sie doch mit dem G-Zwanziggipfel gute Erfahrung.

00:19:10: Ich sag nicht, ich mag lieber in Bayern und alles okay.

00:19:14: Also wir geben uns dann mal müde, es richtig zu machen.

00:19:17: Aber zu dem Thema muss ich sagen... Wir haben so viele Menschen mit iranischer Herkunft bei uns und die leisten einen großen Beitrag auch für das Gelingen unseres Landes, muss man mal sagen!

00:19:28: Ich finde schade dass sich die deutsche Politik da nicht klarer dazu bekennt und auch zu wenig Zeit hat sich jemand zu empfangen wenn ich das sagen darf.

00:19:39: Ich habe demnächst die Gelegenheit und eine Anfrage, wer auf jeden Fall das tun.

00:19:43: Schaarsohn?

00:19:44: Die Iran-Einscheider haben in derselbe wie sich organisieren aber ich finde es ist doch so eindeutig dass da Deutschland und auch Europa eine klare Haltung haben muss.

00:19:55: ein freier Iran, ein demokratischer Iran ist das Beste was uns passieren kann und bei so vielen Ländern der Welt treten wir so in Deutschland gerne so pädagogisch auf und erklären so gern vielen Regierungen der Welt, wie sie sich zu verhalten haben.

00:20:13: Machen wir auch Demokratien, erklären wir das sehr gerne – was uns gefällt nicht!

00:20:16: Aber dort wo es wirklich notwendig ist Rückgrat zu haben, Haltung zu zeigen und sich für die Freiheit einzusetzen, wo es auch um viele unserer Staatsbürger geht iranische Herkunft würde ich mir wünschen dass wieder eine klare Bekenntnis zu einer Veränderung und ich sage es auch deutlich zu einem Regimewechsel im Iran hätten.

00:20:38: denen ihre Freiheit wichtig ist.

00:20:41: und als wir damals nämlich über den Iran sprachen vor zwanzig Jahren ging es hauptsächlich um das

00:20:46: Atomprogramm.

00:20:47: Mittlerweile ist aber wirklich bekannt, dass neben dem Atomprogramm auch die Förderung der Proxy-Terrororganisationen in Nahen Osten wie Sie es angesprochen haben, die Hamas hätte ohne die iranische Unterstützung im siebten Oktober niemals vollbringen können wie sie unterwandern, radikalisieren innerhalb von westlichen Gesellschaften.

00:21:09: Wie Sie aber auch mit einem ballistischen Raketenprogramm heute bereits eine akute Gefahr für Europa ja sogar auch für Bayern darstellen.

00:21:20: Als Diego Garcia angegriffen wurde vom Iran im jetzigen Krieg haben wir gesehen dass Raketen von denen eine zweitausend Kilometer Reichweite erwartet wurden mittlerweile bereits viertausende Kilometer ist von Zehran circa drei tausend Fünfhundert, drei Tausend Siebhundert Kilometer entfernt.

00:21:38: Verstehen das die Menschen in Bayern oder auch in Kiemgau?

00:21:42: Dass jetzt neben den moralischen Komponenten, die wir gerade besprochen haben, dass es eine wirklich akute physische Gefahr für sie selber darstellt dieses Regime?

00:21:53: Also die Dubaurlaber haben's verstanden.

00:21:57: Da war ja die erste Bedrohung mal und da.

00:22:01: Ich glaube, dass das Bewusstsein bei Deutschland noch nicht sehr groß ist.

00:22:06: Man muss auch ehrlicherweise dazusagen die Bedrohungslage hat sich in Deutschland verändert.

00:22:09: Dort ist heute eher dieses Bewusstseint was passiert mit Russland und wie es der Ukraine kriegt weil das ist das, was man unmittelbar auch spürt.

00:22:16: Der zweite Grund, der vor allem spürbar ist natürlich die Benzinpreise.

00:22:19: Das muss man ganz ehrlich sagen.

00:22:21: Das war der Punkt.

00:22:22: also ich... deswegen nochmal zu den taktischen Fragen.

00:22:27: Ich hatte mich, wenn man es heute im Rückblick sieht, gewundert.

00:22:30: Es gab einen Zeitfenster durch sehr starke Demonstrationen in Iran.

00:22:34: Wäre der Zeitpunkt nicht vielleicht geeigneter gewesen um was auszulösen im Land?

00:22:38: Erst als das wieder niedergeschlagen war, das zu machen... ich kann das nicht beurteilen.

00:22:41: mir fehlt da die militärische Einschätzung prärogative aber da wäre es vielleicht hätte besser gepasst und ich weiß noch nicht ganz ob die ganze Strategie wie sie jetzt gefahren wurde.

00:22:53: So funktioniert er, denn man hat in Iran natürlich jetzt ehrlicherweise neben der Frage ob sie die Welt durch Atom bedrohen können nochmal vermittelt dass Sie die Welt mit einem anderen Thema noch ärgern können und zwar gewaltig so.

00:23:07: Und insofern hoffe ich sehr das es dann irgendwann ein Ergebnis und eine Lösung bringt.

00:23:13: Letztlich ist es so... Ich habe immer noch den Peter Schollertour im Kopf, der mir gesagt hat des Grundproblems im Nahen Ostnis Alles, was möglich ist, ist wenig sinnvoll an Lösungen.

00:23:23: Das, was sinnvoll ist, schwermöglich.

00:23:25: So scheint es derzeit wieder.

00:23:27: Wenn das aber so ist und wenn es vielleicht die Einsicht und das Friedliche miteinander nicht ganz so leicht ist dann muss man zumindest die Stabilität durch Sicherheitsarchitektur definieren.

00:23:40: Und deswegen glaube ich bin gespannt ob's jetzt zum Friedensprozess kommt.

00:23:44: oder Friedens Prozess ist nicht maximal Waffenstillstand zwischen den Vereinigten Staaten und dem Iran wie das zwischen der Abstimmung ist, Israel und Trump und Netanyahu sind ja beide sehr kommunikative Menschen.

00:23:58: Wie die sich da abstimmen weiß ich nicht.

00:24:01: Wäre mal spannend wenn wir beide beisitzen könnten und das hören werden wir dem einander reden.

00:24:05: Aber dafür

00:24:05: sind wir auch heute.

00:24:10: Ja aber ich glaube es ist nochmal einen Unterschied.

00:24:14: Ich glaube einfach dass das Bewusstsein Da ist, dass das ein Problem ist, das uns auch betrifft an der Zappsäule.

00:24:20: Der Tankrapport läuft bald aus und damit kann es bewusst sein mit der dramatisch wachsen.

00:24:26: Ich finde es aber auch nicht so schlimm, dass nicht jeder vor allem Angst hat.

00:24:31: Verstehen Sie was ich meine?

00:24:33: Wir haben genug in Deutschland Angst vor allen möglichen anderen Dingen.

00:24:37: Aber was wir brauchen, ist ein neues Verständnis, dass internationale Politik heute anders ist als vor zwanzig Jahren.

00:24:44: Es reicht nicht nur am Morgen Mir hat das letzte ein Diplomat so schön gesagt, dreimal auf den Weltfrieden zu trinken und der Tag ist gelaufen.

00:24:52: Wir müssen uns an vielen Stellen anders engagieren.

00:24:55: Und es ist zum Beispiel echt bezeichnet, dass auch die Amerikaner nicht über die Kapazitäten verspügen, Minionen zu räumen.

00:25:02: Deswegen muss auch Deutschland, wie fest überzeugt, einen Beitrag bringen hierzu schnell wie möglich dann auch dort die Sicherung des Seefahrtswege zu garantieren also mehr Resilienz, mehr Einsatz.

00:25:14: Deswegen ist auch der Ausbau der Bundeswehr wichtig.

00:25:16: Ich hoffe so schnell wie möglich, um auch da Schutz zu leisten und zwar vor allen Bereichen.

00:25:20: Und natürlich braucht Deutschland zum Beispiel auch ein Iron Dome.

00:25:23: Das haben wir alles nicht im Moment.

00:25:25: Natürlich braucht eigentlich ballistische Funktionen damit wir uns davor schützen können.

00:25:30: Zum Glück gibt es jetzt den Arrow III in Deutschland.

00:25:34: Und

00:25:34: woanders mit Bayern.

00:25:36: Also auch Bayern ist jetzt safe dann.

00:25:42: Kim Gau und Franken also beides.

00:25:48: Wir haben die Waffendieferung, die Historische damals schon angesprochen und das hat ja damals Franz Josef Strauß wie gesagt auch gegen internen politischen Willen zwar mit der Billigung von Adnau durchgesetzt.

00:26:00: Es wurde das sogar intern versteckt, es wurde so eine Art Diebstahl vorgetäuscht innerhalb der Bundeswehr damit nicht unbedingt klar ist wo jetzt diese Waffen hingekommen sind.

00:26:10: Dass sie nach Israel gekommen sind und das ist ja wenn wir genau nehmen so eine Arztstaatsreson bevor man überhaupt über Staatsräson gesprochen hat.

00:26:21: Und jetzt sechzig Jahre Deutschland-Israel redet man sehr viel über Staatsräson.

00:26:28: Und Sie haben sie vorhin auch selber angesprochen, aber dann gab es ein Waffen in Bargo oder gab es immer wieder Irritationen über Stimmen und Enthaltungen bei Uno-Abstimmungen nach dem siebten Oktober.

00:26:41: Gibt es jetzt diese Staatsräsons?

00:26:43: Oder ist das mittlerweile eher ein Staatsresönchen geworden?

00:26:49: Also bei mir gibt's die und ich glaube auch in der Bundesregierung...

00:26:52: Es gibt die Freistaatsräson, das steht fest!

00:26:56: Die ist ganz klar.

00:26:58: Ich habe die Entscheidung des letzten Jahres nicht kommentiert, manchmal ist er nicht komzentieren aber ihn kommentieren.

00:27:09: und ich habe auch darauf hingewiesen dass sie es für schwierig empfundene Waffenlieferungen einzustellen und zwar nicht einmal nur weil das ökonomische Interessen hätte und übrigens umgekehrt wir auch Interessen haben mit Israel.

00:27:22: also Sie haben sehr angesprochen wir sind im engen wirtschaftlichen technologischen Austausch Wir haben auch Interessen.

00:27:29: Jetzt unabhängig von Raison haben wir auch Interesse an der Stelle und deswegen habe ich dann eine andere Auffassung, es ist ja auch Gott sei Dank wieder verändert worden – Ich halte den Stopp von Waffenlieferungen generell für falsch.

00:27:41: zu sagen, wir wollen in Israel was verändern und am Ende machen wir das so indem man keine Waffen liefert um sich zu verteidigen.

00:27:48: gerade nach den Ereignissen damals mit dem Überfall der Hammers Ist das ein untaugliches Konzept für mich auf Dauer.

00:27:56: Man darf Israel auch kritisieren.

00:27:59: Darauf habe ich Verständnis für.

00:28:01: Wie gesagt, nicht alles muss man noch nachvollziehen.

00:28:03: Ich bin auch nicht der Verlänger einer Regierung.

00:28:06: Die kann doch wieder wechseln und es gedwahlen.

00:28:09: Und ich weiß auch nicht, wer sich wann wie verantworten muss.

00:28:11: Kann die Eisenhower beurteilen?

00:28:12: Steht mir aber auch nichts zu!

00:28:14: Das werden die Israelis schon selber machen.

00:28:18: Ich kriege ja auch auf Vorschläge was in Bayern sich ändern soll von Leuten, die überhaupt keine Bayern sind so... Und wie schlimm das alles sei.

00:28:25: und trotzdem kommen sie nicht nur in den Urlaub, sondern auch weil es halt wirtschaftlich gut ist bei uns.

00:28:28: Egal!

00:28:30: Aber es geht um Respekt – auch vor gewählten Instanzen von der jetzigen Regierung.

00:28:37: Ich halte es für falsch wenn man Waffendieferungen macht.

00:28:40: Es hat sicher auch – ich meine jetzt für Deutschland ist das eh eine schwierige Situation.

00:28:43: Jetzt haben wir uns bei der UNO die Abstimmung verloren.

00:28:46: Das per se ist noch nicht so schlimm aber das gegen Österreich tut schon weh….

00:28:51: Ich so empfunden ein bisschen jubelnde Österreicher.

00:28:54: Man mag Österreich super gern und so, aber es fand ich schon ein bisschen... Hab mich jetzt bei Fußballwärmen so an die Wärmeln in Argentinien, bei Cordoba in einem Egal ja?

00:29:05: Und wenn ich dann höre Ja das könnte daran liegen dass wir zwar bei Israel zu klar sind also wenn das der Grund gewesen wäre Dann verzichte ich gern!

00:29:16: Nur im Sicherheitsrat zu kommen um Israel feindlichen und Russland freundlichen Interessen zu entsprechen, da muss ich nicht im Sicherheitsratssitz.

00:29:25: Dann habe ich lieber eine klare

00:29:26: Haltung.".

00:29:33: Und da sind wir bei einem wirklich interessanten Punkt angelangt weil sie sprechen dieses Narrativ an das ganz rasch entstanden ist was vielleicht auch vielen in der Diplomatie in der Deutschland der Politik ganz bequem war dass plötzlich auf Israel zu wälzen weil Deutschland so israel solidarisch war Wobei durch Kontakte aus Afrika hört man eine ganz andere Lesart.

00:29:58: Da gab es vielleicht vorher Irritationen über die Außenpolitik, noch der vorherigen Regierung und Jugendlichen vielleicht auch über die Art des Jobwechsels der ehemaligen Außenministerin in die UNO-Generalversammlung.

00:30:12: Und da sind wir bei diesem neureiglischen Punkt, wenn wir über das deutsch-israelische Verhältnis sprechen und über auch den wachsenden Antizionismus innerhalb der deutschen Gesellschaft.

00:30:21: Denn diese Menschen hören viele Menschen, hören Tag für Tag oft durch öffentlich rechtliche Fernsehen ein Narrativ über Israel und in der Ostkonflikt, indem eindeutig Israel nicht nur Aggressator ist sondern teilweise auch die Täter-Opferumkehrung sehr klar suggeriert wird.

00:30:46: Und das geht so

00:30:47: weit,

00:30:48: dass bereits vor zehn Jahren statistische Studien gezeigt haben, dass mittlerweile in Deutschland über vierzig Prozent der Menschen finden, dass das was die Juden heute, die freilich mit den Palästinensern

00:31:02: machen

00:31:02: eigentlich nichts anderes ist als das, was die Nazis mit den Juden gemacht haben.

00:31:07: und da sind wir bei einer sehr gefährlichen Realität angekommen.

00:31:11: Und hier frage ich mich, gerade weil Sie eine so klare Haltung haben und auch diese Niosen verstehen – wo geht das hin?

00:31:20: Wann kommt die Strategie und haben sie vielleicht bereits in Bayern um diesen Tsunami von der Bahn zu

00:31:28: werfen?".

00:31:30: Also Sie haben recht dass es da in den medialen Debatten Verzerrungen gibt.

00:31:35: Natürlich ist es so, es gab schon immer verdeckte Antisemitismus durch Antizionismus und die politische Linke übrigens hat sich ja in der ganzen Zeit auch zum Teil im kulturellen Bereich, in einer Form deschefriert was ich nie gedacht hätte.

00:31:52: Also wenn man da angesehen hat wie sich zum Teil die politischen Linke und auch so mancher Kulturschaffende geäußert hat.

00:31:58: das fand beeindruckend, wie abstrus und absurd es war.

00:32:03: Und dann manche Leute die einfach mitklatschen und später merken, oh das war vielleicht doch dämlich was ich gemacht habe.

00:32:08: ja also ich finde es hat sich noch mal gezeigt.

00:32:10: und da muss ich auch ehrlich sagen solche Leute die so als Intellektuelle auftreten... Es war ja schon bei Russland so

00:32:16: Ja!

00:32:19: Wieso wären sich die Ukrainer überhaupt?

00:32:22: Ist so

00:32:22: unmöglich?!

00:32:24: Das stört doch jetzt hier so.

00:32:27: Die halten sich aber doch ganz schön tapfer, oder wieso muss Israel da jetzt zurückschlagen?

00:32:35: Ja okay am Anfang.

00:32:36: Aber wieso muß Israel zurück schlagen?

00:32:38: Wieso setzen sie sich nicht einfach hin und sprechen mit der Hammerst?

00:32:41: Ja oder Schimmerstein mal erzählt.

00:32:46: Das war ganz junger, ganz jünger Generalsegertärm.

00:32:50: Sehr dynamisch und das ist die Zeit, aus der wir uns kennen.

00:32:54: Und dann habe ich gesagt, ja manchmal haut er aber.

00:32:56: Also hat er mich so kennen gelernt und wollte mich kennenlernen.

00:32:59: Ja im Sinne von mal gucken was da für seltsame Leute aus Bayern wieder wuchtig auftreten in Deutschland.

00:33:06: Und dann hab ich gesagt man sei da schon ganz schön hart dran.

00:33:09: Dann hatte ich gesagt wissen Sie es gibt bei vielen das Gefühl dass wir nicht das zweite Mal wehrlos in den Waggon steigen.

00:33:18: Das habe ich nie vergessen und das verstehe ich Und das gibt's halt bei vielen nichtes Bewusstsein.

00:33:27: Nach dem Motto, stört uns unsere Bahnen nicht und seid da doch irgendwie still?

00:33:33: Wenn Israel sich wehrt dann tut es auch aus der Geschichte heraus jetzt nicht mit einem imperialen Anspruch in erster Linie.

00:33:43: Es geht nicht um die Richtung von irgendwas sondern es geht um Schutz.

00:33:47: und wer immer wieder angreift und das Existenzrecht bis heute infrage stellt Das ist ihn.

00:33:53: Gruppen wie Hamas, Hisbollah oder Iran.

00:33:55: Da geht es um das Existenzrecht.

00:33:57: Man stelle sich mal vor, es gäbe Länder um uns herum die sagen der deutsche Staat muss

00:34:03: weg!

00:34:04: Der deutsche Staat müssen weg!

00:34:06: Die Deutschen müssen weg.

00:34:09: Deutschland muss umgesiedelt werden.

00:34:12: Alle Deutschen sollten weg.

00:34:15: Da wäre doch Verständnis dafür dass man sagt ja Moment einmal also sorry das geht aber nicht.

00:34:19: da müssen wir uns doch schützen dagegen und dieses Bewusstsein findet nicht so statt.

00:34:25: fand ich, dass am Anfang nach dem Überfall die Medien sehr positiv auch am Anfang waren.

00:34:31: Es gab auch sehr viel wirklich gute Dokumentationen bei den ZDF mal erwähnt und es war sehr gut.

00:34:37: Was mir aufgefallen ist, irgendwann hat mich einer meiner Söhne erzählt als ich dann ein Post im Internet gemacht habe, oh das war ganz schön Shitstorm bekommen!

00:34:45: Und ich hab' das Gefühl... und da hab' nicht etwas gewundertes.

00:34:50: richtig jetzt mal alle israelischen Vertreter.

00:34:53: Israel kürzt zu den absoluten Hightech-Nationen der Welt.

00:34:57: Aber in dem digitalen Kommunikation von Social Media würde man ehrlich gesagt sagen, war das noch nicht optimal.

00:35:04: Deswegen meine Empfehlung wäre in diesem Prozess und da ist nämlich ganz viel was da gesteuert wird einfach eine stärkere Präsenz so zeigen.

00:35:12: es wurde zu langsam gemacht aber da es viel an Stimmung hat sich verändert auch an manchen Hochschulen ich bleibe dabei warum ist jetzt bei uns in beiden anders?

00:35:20: weil sich die Politik von Anfang an hinstellt weil sie an Solidarität zeigt, weil wir da sind.

00:35:25: Weil wir den Wert schätzen und das jüdische Leben nicht als geschlossenen Kreislauf sehen sondern als unser Leben.

00:35:34: Ich sage immer einen Angriff auf Juden, jeder Angriff von Juden ist ein Angriff für mich.

00:35:39: Und deswegen... Es ist so!

00:35:42: Der Angriff ist nicht nur wenn ich jetzt den körperlich bedrohe sondern wenn ich ihm seine Freiheit nehme.

00:35:48: Wenn ich mich nicht sicher fühlen kann wie ich abends mich bewege, dann ist es ein Angriff.

00:35:56: Ich sage Ihnen in Bayern das ist so und das ist das Ziel unserer Sicherheitspolitik.

00:35:59: Ich kann Ihnen nicht garantieren dass es überall in Bayern nachts gleich attraktiv ist.

00:36:05: Es gibt unterschiedliche Orte aber ich kann Ihnen garantieren, dass es gleich sicher ist.

00:36:10: Wir haben ja die niedrigste Sicherheit, die niedrigste Kriminalitätszeit aus den Aten-Siebzig.

00:36:15: Also die niedlichsten Straftaten, die höchste Aufklärungsquote.

00:36:18: Das setzen wir auch ein.

00:36:19: Und wenn er einen Angriff verfolgt zum Beispiel auf Ein Generalkonsulat.

00:36:24: Und es tut mir dann auch, wenn ich das immer so sehe, leid und schade ist man die Täter auch zu wenig findet.

00:36:29: ein junger Mann der durchs Internet aufgehetzt und verwirrt wird zieht mit einem alten Karabiner los und schießt dann auf das Generalkonzulat.

00:36:37: Das war ein untauglicher aber doch gefährlicher Versuch.

00:36:40: Und die Polizei kommt sofort!

00:36:44: Und er schieß den Täter weil's anders nicht geht.

00:36:47: Da gab's auch dann immer so Debatten.

00:36:48: Ja... War das das angemessen?

00:36:53: Auch da sag' ich Wer das Leben eines rechtschaffenden Bürgers bedroht, wer es Leben eines Polizisten bedrohte.

00:37:02: Wer unser jüdischen Bürger bedrohte.

00:37:06: Der muss mit Konsequenzen rechnen und es ist halt immer so... Das Leben eines Bürgers, das Leben des Polizistens ist mehr wert als das Leben seines Verbrecher und Terroristens.

00:37:18: Das tut mir ein paar Leiden.

00:37:19: Das ist einfach schön!

00:37:22: Hat er's tatsächlich weiß aber notwendig?

00:37:25: In diesen Zeiten braucht es auch einen Mann, da muss man Entscheidungen treffen.

00:37:28: Das tun wir!

00:37:29: Und trotzdem ein kurzer Einwurf... Die IDF wird ja sehr gerne eben auch medial als schrecklich unachtsam und aggressiv dargestellt.

00:37:44: aber in Israel ist in der IDF es tatsächlich so dass wenn ein Terrorist von einem Anschlag verhindert wurde und er wurde dabei verletzt und liegt im Sterben, dann muss dieser Terrorist behandelt werden medizinisch laut IDF-Ethik vor einem verletzten Soldaten wenn seine Verletzung leichter ist.

00:38:09: Wir sprechen ja eigentlich diese Gefahren für Juden die sie wirklich bewegenderweise auch als eine persönliche Gefahr für sich selber sehen oder bedrohen.

00:38:19: es ist hier am Endeffekt auch eine Gefahr in Deutschland.

00:38:25: Und wir sehen eine wachsende, gefährliche Symbiose zwischen radikalen Kräften aller Couleur vor allem nach dem siebten Oktober pro palästinensische Extremisten die Unis okupieren zusammen mit linksradikal zusammen mit islamisten zusammen mit rechtsradikal und das wächst mittlerweile zu einem wirklichen gefährlich gesellschaftspolitischen Phänomen an, das wirklich in der Realität schafft.

00:38:57: In der Juden, in Deutschland leider Gottes auch in Bayern sich heute nicht mehr sicher fühlen.

00:39:05: und glauben Sie dass hier zum Beispiel Yad Vashem jetzt diese Außenstelle etwas bewirken kann?

00:39:16: Hier auf lokaler Ebene erstmal obwohl die Strahlwirkung sicher nach Deutschland hinausgeht

00:39:23: Ich hoffe es schon, wobei man sagen muss wir sind natürlich generell auch ein aufgewühltes leicht fiebriges Land.

00:39:29: Das ist auch kein Wunder!

00:39:30: Wir werden es stehen auch unter Druck.

00:39:32: in den Diggit habe gerade einen Hintergrundsprecher mit Berliner Journalisten gehabt.

00:39:35: da kam eine Frage warum ist das alle so schlechte Stimmung?

00:39:38: Weil wenn mal ehrlich ist Deutschland ist nicht in der besten Verfassung aber viel besser als die meisten Länder der Welt.

00:39:45: Uns geht's besser und wir sind sicherer und immer noch stärker als die Meister der Welt.

00:39:48: wollen dass es viel besser wird können auch besser.

00:39:51: Aber natürlich werden wir auch aus digitalen Bombardierungen herausgeschwächt.

00:39:57: Es kommt teilweise aus den USA und Russland.

00:40:00: Ich meine, stell dir mal vor Frühjahr gesagt, USA in Russland haben was gegen uns?

00:40:05: Das war ja schon ganz schön großer Gegner wenn ich das sagen darf!

00:40:08: Also da hätt' selbst Franz Josef Strauss ein bisschen Nachdenklichkeit gehabt.

00:40:13: Das findet heute im digitalen Prozess statt.

00:40:15: Deswegen ist das Land fiebriger aggressiver... Da werden Sachen gesagt, das können Sie gar nicht vorstellen.

00:40:19: Ich habe am Sonntag einen Post gemacht über... Also Herr Sverref hat auch gewonnen.

00:40:24: Ha ha super!

00:40:26: Mit dem man Deutscher der French Open gewinnt, dann schreibt irgendeiner drunter dumise drecklichegesichts.de.

00:40:37: Denken wir mal was ist mit so jemand los?

00:40:39: Der muss mich nicht mögen, wenn er wurscht oder vielleicht machen wir uns Sverre öffnen, die weiß ich nicht.

00:40:43: Aber was sagen da Leute?

00:40:45: und Der Bundesinnenminister hat dieser Tage in der Statistik gesagt, noch nie gab es so viel politisch motivierte Gewalttaten in Deutschland wie zuvor.

00:40:52: Die gehen nicht nur gegen jüdisches Leben oder sie sind nicht nur antisemitisch aber eben auch und deswegen ist die wichtigste Aufgabe, die wir haben, meine wird's ja noch neben Yad Vashem, aber auch Alltag jüdisches Leben zu fördern und zu unterstützen sich zu bekennen, in Synagogen zu gehen das öffentliche Bekenntnis im öffentlichen Raum zu machen ist ganz wichtig, natürlich auch Polizei und Staatsanwaltschaft.

00:41:19: Und wir haben zum Beispiel unser Generalstaatsanwaltschaft.

00:41:22: Wir haben auch bestimmte Referate die sich mit dem Thema Hate Speech und Antisemitismus beschäftigen – und es ist übrigens auch beeindruckend!

00:41:31: Die unmittelbare Verfolgung und Ansprache führt bei manchem dazu.

00:41:35: der irgendwas gepostet hat, dass wenn er angesprochen wird, sagt ja, war blöd.

00:41:42: ich entschuldige mich Aber wenn man es laufen lässt und wenn man nichts tut, entstehen aus schlimmen Gedanken, schlimmen Wörtern irgendwann vielleicht auch die Akzeptanz – das wäre schon mal eine größte Gefahr – die Akzeptanz vertaten.

00:41:58: Nicht die Tat unbedingt selbst!

00:41:59: Das ist nochmal eine große... aber die Akzentanzvertatung ist die größte Gefahr.

00:42:03: Und darum gehen wir gegen all diese Dinge echt sehr konsequent vor.

00:42:06: Wir haben einen Strafrecht, wir haben Polizei, wir havem Justiz und ich finde an der Stelle muss man dann einfach konsequent sein.

00:42:13: Wir sind ein Land, das den Schutz der Menschen wird.

00:42:16: Den Schutz des freiheitlichen Lebens, dem Schutz des Glaubens an erster Stelle setzt und wer das verletzt und wer dagegen angeht.

00:42:23: Wer übrigens auch ein anderes Land will, das gilt auch für Leute die einen Kalifat wollen oder ähnliches mehr.

00:42:28: Man darf das wollen aber dann bitte nicht in Deutschland sondern woanders hingehen.

00:42:32: Und schon

00:42:32: gar nicht in Bayern!

00:42:34: Schon gar nicht im Bayern!

00:42:37: Sie haben es angesprochen... Dann braucht es ein öffentliches Bekenntnis und auch wie wichtig die Straf Verfolgung ist und Konsequenz, aber wir fangen ja... Wir wissen ja die Radikalisierung und Antisemitismus.

00:42:52: Und diese antidemokratischen politischen Identitäten, die sich hier entwickeln vor allem über das Netz, kommen ja nicht irgendwoher.

00:43:00: Die werden ja gemacht!

00:43:01: Die Menschen werden ja radikalisiert.

00:43:04: Die Ursprünge, die Systeme, die Strukturen können wir hier nicht besprechen.

00:43:08: Das würde den Rahmen springen, aber ich weiß dass viele Menschen in Deutschland, vor allem natürlich Juden in Deutschland das Gefühl haben es reicht jetzt mit den Sonntagsreden.

00:43:21: Es reicht mit den Lippenbekenntnissen und wir sind jetzt wirklich an der Zeit...es ist jetzt die Zeit angekommen für klare, für persönliche Bekenntnisse, für drastische Taten.

00:43:38: Bekenntnisse kamen kürzlich erst vom Vorstandsvorsitzenden von Axel Springer Matthias Döpfner, der in einem sehr imposanten Stück mehr oder weniger gesagt hat.

00:43:52: Oder klar gesagt hat ich bin Deutscher und Zionist!

00:43:58: Und damit verteidige ich meine eigenen Werte, damit verteide ich mein Land in erster Linie Patriotismus.

00:44:12: Wie sehen Sie das?

00:44:14: Als erst mal schätze ich Matthias Döpfner sehr und finde, dass er als Publizister an der Stelle auch eine ganz wichtige und starke Stimme ist – insbesondere im intellektuellen Diskurs!

00:44:24: Weil das ist das, wo ich eigentlich in den letzten ... wissen wir nicht... dass es diesen dumpfen Antisemitismus gibt dem Nachgegröhle des Wustichs.

00:44:37: Und da ist zum Beispiel auch ganz wichtig dass der Staat Grenzen zeigt.

00:44:42: Die Nazis konnten auch nur so stark werden, weil der Staat zu rüchwig war.

00:44:46: Weil der Staat zum Teil selber so war, weil man nicht konsequent war.

00:44:51: Es hätte vieles anders hätte ausgehen können!

00:44:54: Die Weimarer Republik war nichts Wangsler wie es scheiterte an das Schwäche der Demokraten.

00:44:59: Nicht nur in der Stärke der Radikalen, sondern die Schwäche des Demokratens.

00:45:03: Das hat eine Grund, wo ich immer so deutlich sage, dass jetzt auch die Regierung ein Lösungskonzept finden muss und sich nicht nur in den eigenen Nisch- und ideologischen Kammern versteckt darf.

00:45:13: Ich bin optimistisch, dass das gelingen kann.

00:45:15: Aber da haben wir eine Aufgabe, ja?

00:45:17: So!

00:45:18: Und nicht die Wiederwahl, dass es entscheidend ist, sondern hier und jetzt... ...die Grundlage zu legen, dass nicht alles in sich langsam erudiert und dass dann in die radikalen Parolen schrei erfolgreich sind.

00:45:29: Wenn man das sieht, was Höcke und Co.

00:45:31: alle so sagen mit S.A.-Sprüchen

00:45:34: usw.,

00:45:35: kochettieren weil ich meine, wie Höcke ist es übrigens jetzt nicht?

00:45:40: irgendwie einfach so?

00:45:40: eine Art Woike-Extremismus.

00:45:43: Es gibt ja manche die machen das um... Ich ärge jetzt alle und deswegen mache ich da ein bisschen auf Blöd.

00:45:49: Das ist dumpf und doof.

00:45:52: Braucht's auch nicht zurechtweisend!

00:45:54: Aber wer das bewusst macht, um es intellektuell zu verwenden, der ist gefährlicher.

00:45:59: Und das aber allerdings ... das war mir bewusst dass es das da gibt Aber dass diese linksinklintelektuellen sich da hinstellen und wie sie dann drüber reden, mit welcher überheblichen Arroganzeinige.

00:46:12: Nicht alle muss man auszulich sagen!

00:46:14: Nicht jeder der links ist, ist da böse... Also nein natürlich nicht und ich habe halt eine andere Meinung dazu das ist schon klar.

00:46:23: ja also dann die falsche Stücke.

00:46:24: Das wäre auch nicht CSU-Vorsitzender, wäre auch komisch.

00:46:28: Aber das ist natürlich nicht, da gibt es ganz großartige Persönlichkeiten, die sich in dem Milieu engagieren für Israel.

00:46:34: Aber wenn ich das gesehen habe, auch beim ESC und oh mein lieber Scholli echt.

00:46:40: Also ja wir fordern den Ausschluss Israels und was weiß ich?

00:46:43: Ich kann mir übrigens nur erinnern bei dem ESC da war ich noch ganz jung bin ein bisschen älter als sie und da war dann damals in neunundsiebzig glaube ich war jetzt dieser Song Halleluja der mich bis heute immer wieder begeistert nicht mehr gerne mal anhör.

00:46:56: ich hätte nochmal gewünscht dass wir aber so einen Lied in Deutschland hätten wo man dann auch wirklich von Platz nach vorne kommen.

00:47:04: Über solche kulturellen Dinge wird auch Macht geprägt.

00:47:08: Und deswegen haben wir uns auch immer gesagt, also wenn Israel wirklich ausgeschlossen worden wäre dann wäre für mich klar gewesen dass wir nicht teilnehmen.

00:47:17: so das ist auch eine Form von Solidarität.

00:47:19: Ja

00:47:19: und es wurde in Israel auch wirklich wahrgenommen und das war sehr wichtig sehr wichtiges Signal zum richtigen Zeitpunkt.

00:47:27: Das

00:47:27: scheint immer so ein kleines Signal zu sein, aber das hat schon eine große Wirkung wie man damit umgeht und was man sagt.

00:47:34: oder auch

00:47:34: z.B.,

00:47:34: wir haben jetzt einen Fall der hat uns sehr geschockt, irgendein Hotelier hat irgendwo in der Oberpfalz es hat keine Juden.

00:47:41: da muss sofort reagiert werden.

00:47:43: und dann wenn den Leuten noch bewusst ist was sie tun manchmal aus irgendeiner Geräte vielleicht heraus Und wenn die Motivforschung da ist, dann gibt es viele Leute die selber merken.

00:47:54: Es waren Fehler aber dazu braucht es einen engagierten wehrhaften nachfolgenden Staat sonst wird's nicht funktionieren.

00:48:02: und mich hat das was Herr Schuster immer gesagt hat schon bewegt dass er gesagt hat Wir Juden in Deutschland wir packen noch nicht die Koffer aber wir haben mal geschaut wo unser koffer steht.

00:48:12: und Dann sagt er aber noch etwas was mir noch mehr geschockt hat.

00:48:15: Aber ehrlich war ich weiß ich gar nicht wo muss ich dich hingehen sollen denn so einfaches ist in der welt auch nicht Und deswegen haben wir die Aufgabe, hier diesen Schutz zu bieten und gleichzeitig auch klarzumachen.

00:48:27: Wissen Sie was ich übrigens nie verstanden habe?

00:48:29: Ich hab' nie verstand!

00:48:31: Das hat mich neben der Radikalität oder Brutalität der Nazis immer am meisten angewidert das Leute, die im Ersten Weltkrieg gekämpft haben Seite an Seite mit allen Kameraden.

00:48:46: Die Patrioten waren überzeugte Deutsche dass man die ausschließt, dass man sie verfolgt und am Ende einfach umbringt.

00:48:57: Das habe ich als immer etwas Unglaubliches empfunden.

00:49:02: Und ich empfinde so viele jüdische Bürger, die bei uns sind, so überzeugte Bayern- und deutsches sind.

00:49:08: Deswegen haben wir alle die totale Verpflichtung wie für jeden anderen Bürger.

00:49:13: Deswegen ist es immer nicht so ... Wie gesagt wird er immer so, ja, liebe Juden!

00:49:17: Wir sind alles... ein gemeinschaftliches Volk.

00:49:20: Und wir haben die Aufgabe, uns gegenseitig zu stärken und zu unterstützen und zu

00:49:24: beschützen.".

00:49:25: Das ist ein sehr schönes Wort!

00:49:29: Ich dachte fast schon sie sagen Wir sind alle Juden denn das ist genau vielleicht diese Zeit...

00:49:37: Also wenn wir glauben, glauben wir den selben Gott?

00:49:41: Das tun wir und wenn die Sonne so schön scheint Und wie wir das wundervolle Bayern hinter uns haben, dann glauben wir auch daran dass es ihnen gibt.

00:49:50: Auch dass ich überhaupt hier sitzen kann.

00:49:52: vor zwei Tagen war ich noch im Bunker gesessen und am Anfang wieder der Nächsten.

00:49:56: Übrigens wenn ich so ergänzt habe.

00:49:57: als ich bei der damaligen Israeleise war kurz nach dem Überfall, haben uns zwei Dinge beeindruckt.

00:50:06: Das erste war wir wollten in den Kipputz gehen und auf dem Weg dorthin haben sie uns gerade gesagt, da können wir nicht hingehen.

00:50:12: Da sind gerade der Käbenangriff.

00:50:13: Da sagten schon die Listen Raketen?

00:50:17: Echt!

00:50:18: Ja, echte Raketen.

00:50:20: Also nach dem Motto da ist ja Kriegs- ungefähr.

00:50:24: und dann was ich ehrlicherweise mindestens zur Beinigung von wir sind dann zu dem Landrat gefahren in der Umgebung.

00:50:31: Da hat man ein kleiner Vorpaar fast passiert oder einen Kollegen von mir.

00:50:34: Wir sind dann so und er humpelte den bisschen und dann sagt der Kollege und ich habe gesagt ja, warum haben Sie mit der Hüfte ein bisschen Probleme?

00:50:41: Der nehmt halt keine Beine mehr.

00:50:42: Die haben sie mir weggeschossen.

00:50:47: Der hat aber aus keinem Problem.

00:50:48: Ich komme damit gut zurecht und wissen, was mich da beeindruckt?

00:50:50: Der Mann hat erzählt wie er jetzt alles wieder aufbaut mit einem Optimismus!

00:50:57: Obwohl der mitten im Krieg ist oder obwohl in der Nachbarschaft bekannte Verwandte ungewaltig sind.

00:51:03: Und ich würde mir manchmal wünschen auch für unser Land dass wir ein bisschen mehr von diesem israelischen Kraft und Optimismus und und und innerer Kraft finden würden, das würde Deutschland wirklich gut tun.

00:51:16: Das was Juden an Kraft entwickeln ist auch etwas, was uns deutschen Mann mal

00:51:20: fehlt.".

00:51:23: ist wirklich der Beitrag der deutschen Juden, damals war er Deutschland auch verholfen hat zu seiner wirtschaftlichen Vormachtstellung zu kommen nach dem Ersten Weltkrieg.

00:51:47: Eine Frage zu Schluss an Sie Herr Ministerpräsident weil wir da vor darüber geredet haben und es hat sich jetzt eine Kampagne oder eine Bewegung gegründet ich werde immer wieder auch angesprochen über soziale Medien die sagt, wir um den zehnten Juli übrigens das ist der Tag der Solidarität mit Israel und Juden in Deutschland jetzt zum dritten Mal.

00:52:16: Der sagt Wir wollen von so vielen Menschen wie möglich das Bekenntnis bekommen dass sie sagen Sei es wir stehen alle zusammen sei es wir sind gegen Antisemitismus oder sei es ich bin Deutscher und Zionist.

00:52:34: Würden Sie so etwas von sich sagen, sind sie Bayer und Zionist?

00:52:38: Also ich bin ein Bayer.

00:52:40: Ein Deutscher.

00:52:42: Und noch ein Franke!

00:52:45: Ich bin evangelisch.

00:52:46: Ich bin Club-Fan und Bayern Bewunderer.

00:52:50: Und ich bin jemand der zu Israel sehr eng steht und der das jüdische Leben verteidigen wird – und zwar mit aller Kraft und aller Entschlossenheit.

00:53:03: Auf dieses Versprechen dürfen Sie vertrauen

00:53:05: Und das schätzen wir zutiefst und wissen, dass wir uns genau darauf verlassen können.

00:53:11: Herr Ministerpräsident, ich danke Ihnen vielmals!